Training/Gymnastizierung/Muskelaufbau

[helga]

bei den englischen:Dressur im dressurviereck,
der westernreiter sagt:gymnastizieren in der arena ...
..ist arbeiten im rahmen der ausbildungsskala des pferdes auf der basis der biomechanik des pferdes.
Beide reitweisen trainieren ueber reiten auf gebogenen linien, seitengaenge, tempouebergaenge ...
heraus kommen soll dabei ein ausbalanciertes pferd, das je nach koennen der reiters und potential des pferdes in guter manier an feinen hilfen steht.
Wer's mag, zeigt dann das ergebnis dieser arbeit auf dem turnier oder in der show.
so einfach ist das....verschiedene begriffe, ein ziel.

viele gruesse von helga

[Gast87]

Genau Helga

Pat danke für die Identivikation von Carmen Muß man ja wissen mit wem man es zu tun hat und ob es wert ist so viel zu diskutieren .In diesm Fall schon

lg Helmut

[Caprivi]

[sancho]

[Caprivi]

Das wäre das Latschen auf der Vorderhand.

Ich meine schon, dass man das Tier aktiv vorwärts reitet und es durch Gangartwechsel trainiert.

Longentraining bringt nur etwas, wenn ich es kann und in die Pausen nicht zu lang sind,damit man zum richtigen Zeitpunkt den Reiz setzt, der den Muskelaufbau bewirkt.
Dann muss ich aber auch sehr ausgefeilte Trainingseinheiten machen, die regelmäßig durchzuführen sind. Der Rythmus hängt vom Trainingszustand des jeweiligen Tieres ab und muss dann auch entsprechend gesteigert werden. Das kann man nicht mal eben so machen.
Und dann gehört auch eine entsprechende Gymnastizierung dazu die Verspannungen vorbaut.

Das ist aber meiner Ãœberzeugung nach in der Freizeitreiterei nicht erforderlich. zum einen habe ich von so einem Training noch nicht genug Ahnung, und auch nicht die Zeit. Also konzentriere ich mich auf ein balanciertes Reiten und Reite entsprechend kurz.
Oft wird mit den Pferden "trainiert", es geht alles gut und nach einer bestimmten Zeit fangen die Tiere an und sind nicht mehr kooperativ. Dann wird darin eine Verweigerung gesehen die man überwinden muss, aber es wird nicht reflektiert, dass die Tiere auch an ihre Grenzee gekommen sind und in Folge des Trainings Spannungen/Schmerzen haben.
Wenn ich Kräftigungsübungen mache, so bin ich auch nur begrenzt belastbar und würde nie den Schmerz reintrainieren.

Keine Frage:
Man muss trainieren und gymnastizieren.
Aber doch nicht wie im Leistungssport, sondern im Trim-Dich-Bereich für Freizeitsportler. Es sei denn ich möchte auf eine besondere sportliche Leistung hinaus, wie auf einen Distanzritt.
Ich bin da durch meine persönlichen Erfahrungen mit Training geprägt und die Einlassungen von Dr.Heuschmann zur Biomechanik.

[sancho]

[luna]

oh, zu dem Thema fällt mir gleich wieder ein toller link ein, den ich bestimmt schon mal irgendwo eingestellt habe - aber für ihn gilt finde ich lieber einmal zu viel als einmal zu wenig , da wirklich schön vor allem um Veränderungen über längere (Trainings-)zeiträume wirklich bewusst mitzubekommen
http://www.healthy-stride.com/HealthyStrideEvalGuide.pdf

ach ja - und für umme! und schwarz-weiß-druck tauglich

[Carmen]

Klar sollte man regelmäßig longieren. Aber man sollte auch regelmäßig reiten, wenn man Muskeln aufbauen möchte.

Ich finde Longenarbeit unerlässlich. Zum einen ist es für den Menschen wesentlich leichter, das Tier von unten aus zu beeinflussen als vom Sattel aus. Die Tiere bewegen sich idR leichter und unbefangener, wenn kein Reiter drauf sitzt. Beim Reiter kommt ja noch dazu, dass man das Tier sehr sehr leicht im Gleichgewicht stört.

Und für mich gibt es das ungeschriebene Gesetzt, dass das Tier erst am Boden aufs Reiten vorbereitet werden. Das macht es für alle einfacher. Dazu gehört eben auch, erst Muskeln aufzubauen, ehe ich mich draufsetze. Außerdem ist es wesentlich einfacher, Dinge, die am Boden schief laufen, wieder zu korrigieren, als solche beim Reiten. Finde ich.

Aber jeder, wie er es mag und wie es passt.

[Caprivi]

Auf den Muskelaufbau vor dem Reiten vom Boden aus habe ich vor knapp einem Jahr Dr. Heuschmann gefragt. Seine Aussage dazu war, dass es viel zu lange dauern würde und sehr aufwendig ist wenn man dies tun wollte. Er bestätigte mich in meinem Vorgehen, in kurzen Einheiten das Tier zu Reiten und so durch die Belastung der betroffenen Muskeln diese gezielt zu fördern. Er bezog sich dabei auf die Ausbildung der Remonten, entsprechend der HDv 12 von 1937, wonach die Pferde erst ohne Versammlung und viel im Gelände geritten werden, um in natürlicher Haltung Muskeln aufzubauen. Dieser Abschnitt sollte bis zu zwei Jahre dauern, wenn ich richtig erinnere. Erst danach kommt das erarbeiten der Versammlung.

Das entspricht auch dem was ich gemacht habe. Lange Zeit nur ca. 10 Minuten geritten und viel Übungenam Boden davor und danach. Dann habe ich langsam in Schritten von erst fünf, dann zehn Minuten gesteigert.
Heute reite ich nach längeren Pausen auch immer erst 20 Minutenn und steigere dann wieder.
Da ich nur an den WE reiten kann , reite ich immer zwischen 45 und 60 Minuten, je nachdem was wir gemacht haben.

[O'Connor]

[Susanne]

Zwischen guter Freiarbeit im RoundPen und guter Longenarbeit gibt es einen großen Unterschied.
Freiarbeit ist Kommunikationtraining, durch richtige Longenarbeit (als Krönung Doppellonge) kann man sin Tier wunderbar gymnastizieren. Bei der Freiarbeit wird ein Tier automatisch seine bessere Seite stärker belasten als seine schlechtere. Das sieht man dann daran, dass die Tiere auf dem Zirkel z.B. nach außen gebogen laufen.

Grüße Susanne

[Beate]

Susanne, auch in der Freiarbeit kann man am Gymnastizieren arbeiten - unter Anderem...
Durch gezieltes Positionieren und klare Körpersprache lässt sich sehr gut z.B. an der Biegung arbeiten - auch oder vor allem auf der "schlechteren Seite" (auch hier Verweis auf Hempfling). Und diese klare Körpersprache in Bezug auf die Biegung sollte den Vorrang haben vor einer evtl. mechanischen Einwirkung durch die Longe. Bestes Zeichen für ein Funktionieren ist die lockere Longe - egal in welchem Grad der Biegung bzw. Durchmesser des Zirkels.
Grüssle
Beate

[Susanne]

Ich habe noch nie jemanden gesehen, der wirklich durch Freiarbeit ein Tier gymnastizieren kann, außer es handelt sich schon um ein wirklich gut gymnastiziertes Tier. Dann kann ich natürlich die Biegung und Stellung auch in der Freiarbeit abrufen. Ein Tier, das Probleme mit dem Biegen auf eine Seite hat, dem muss ich anfangs durch direkte Einwirkung mittels Führen in Stellung zeigen, dass man sich auch auf diese Seite biegen kann. Durch Loben von jedem kleinen Loslassen und Nachgeben, kann ich dann zu einer Gymnastizierung kommen.

Wie gutes, richtiges Longieren aussehen kann ist sehr schön im Longenkurs von Babette Teschen beschrieben, wirklich Stück für Stück. Richtiges Longieren ist auch nicht nur eine mechanische Einwirkung, es setzt sehr viel auf Mitarbeit.

Grüße Susanne

[galgolette]

gymnastizieren kann ich am besten mit Bodenarbeit,in kleinen Hindernisparcours z.B.,da besteht auch nicht die Gefahr dass Pferdi mich einwickelt
und sie langweilen sich nicht so schnell

[HannoPilartz]

Man kann an der Longe Stimmkomandos trainieren, Übergänge üben und ein wenig "Positur" rein bringen.
Selbst mit Doppel-Longe sind dem Gymnastizieren sehr enge Grenzen gesetzt, mit der einzelnen Longe geht rein gar nichts.
Gute Gymnastizierung vom Boden ohne Reitergewicht erreicht man durch Fahren vom Boden mit Lang-Zügel (der erheblich kürzer ist als eine Doppel-Longe).
Damit gehen alle klassischen Lektionen inkl. gymnastizierende Seitengänge, die an der Doppel-Longe äußerst schwierig bis unmöglich sind.
An der Longe kriegt das Tier "Puste", am Langzügel ein wenig Tragkraft.
Als Hand-Tier im Gelände neben dem Reittier - evt. unter Gepäck - klettern lassen, bringt beides in einem Arbeitsgang....