Nebenwirkung von Ingwer und co!

[Beate]

Hi,
Susanne, ich kann das Thema des Threads ändern, kein Problem. Gib mir einfach Bescheid. Auf Wunsch kann ich ihn auch in eine andere Rubrik verschieben.
Klausi, Deine Ausführungen sind sehr interessant.
Wenn ich das richtig verstehe, stellst Du bei diesem Präparat - ebenso wie bei anderen "frei beim TA käuflichen" die Wirkung in Frage?! Aber ist denn eine Wirkung bei einem rezeptpflichtigen Mittel garantiert? Ich glaube kaum.
Ich habe es auch so gehört, und es erscheint mir sinnvoll, dass "Kombipräparate mit mehr als (ich glaube) 5 Inhaltsstoffe abzulehnen sind. Im Prinzip ist es schon so, dass man bei einer derartigen Vielfalt einfach hofft, dass einer der Inhaltsstroffe greift. Ich weiss nun nicht, welcher Art Tira's Probleme sind, aber ich denke auch, dass ich eher aus den angegebenen Inhaltsstoffen etwas Passendes aussuchen würde und das dann gezielt verabreichen. Andererseits - welche Wahl hat Susanne, ausser auf Ihren Tierarzt zu hören?
Nochmals kurz zu den rezeptpflichtigen Mitteln. Meines Wissens beruhen sämtliche Medikamente ursprünglich auf "natürlicher Basis". Gut, oftmals auch in der Synthese "nachgebaut"; aber die ursprüngliche Heilkraft war in der Natur zu finden.
Gruss
Beate

[ostemporale]

Grundsätzlich muß ein zugelassenes Präparat seine Wirksamkeit bewiesen haben und eben zugelassen sein. Das wird gekennzeichnet durch eine staatl. Zulassungsnr. , Pharmazentralnr. (PZN), die Nennung des pharmazeutischen Herstellers, das Verwendbar bis Datum und die Chargennr.
Die Zulassung erfolgt spezifisch für bestimmte (und nur für die) Krankheitsbilder.
Das wird in der Gebrauchsinformation (Packungsbeilage) vermerkt, enbenso die genaue Dosierung Wirkungen und Nebenwirkungen (unerwünschte Wirkungen) etc.

Nicht zugelassene Präparate werden als - Mittel für: …… oder hilft bei……. oder einfach nur die Nennung der Substanz wie ultrafix D12 bezeichnet. Oder als Nährstoff , bzw. Nahrungsergänzung wie bei Mobifor:

Mobifor ultra 1000 ml mit Ingwerextrakt & Kollagenhydrolysat




Mikronährstoffe zur Unterstützung der Rekonvaleszenz von Hochleistungspferden, deren Bewegungsapparat extremen Belastungen ausgesetzt ist.

Die Rekonvaleszenz oder extreme Belastung ist keine Krankheit.

Jetzt gibt es noch die Unterscheidung zwischen rezeptpflichtigen Präparaten in unserem Fall für die Veterinärmedizin (ad us. vet.) und den rezeptfreien Präparaten wie Magnesium Pellets oder die Aspirinkopfschmerztablette für Menschen

Fazit:
Ein „richtiges Medikament“ mit bestätigter Wirkung der Inhaltsstoffe für ein spezifische Krankheiten muß eine Zulassungsnr. besitzen.
Alles andere sind Stoffkombinationen die bestimmt auch wirksam sind. Die Frage ist nur wie wirksam in welcher Dosierung und bei welchem Krankheitsbild

Zu Beate:
Monostoffe sind fast immer Kombistoffen vorzuziehen, es sei den sie Ergänzen sich. Damals in grauer Vorzeit gab es tatsächlich nur Naturstoffe, die im Laufe der technischen Entwicklung synthetisiert wurden. Acetylsalicylsäure aus der Weidenrinde, heute als Aspirin großtechnisch hergestellt zu kaufen.

Zu Susanne:
Ein TA ist immer gezwungen eine Diagnose stellen zu müssen damit er glaubhaft wirkt, ebenso wie bei Menschenärzten. Dazu gehört auch ein „Medikament“, wenn möglich teuer, denn billig taugt nix.
Natürlich wird das Präparat Tira nicht schaden und in einem gewissen Umfang auch wirken und er weiß aus Erfahrung, das es damit zumindest nicht schlechter wird.
Was kannst Du tun? Kümmer Dich mal um das Fahrgestell von Tira siehe Thread unter Lehrbuch für Osteopathie. Die Ursache einer Funktionsstörung ist in den aller meisten Fällen nicht dort zu finden wo Du sie siehst. Beim Mensch: schiefer Hals Folge Schmerzen im Knie und Hinken

[Anita]

[Beate]

Hallo Klaus und Anita,
wie kommt Ihr zu der Annahme, dass "der Tierarzt" meist keine Erfahrung mit solchen Mitteln hat? Verstehe ich gerade nicht.
Ich bin mir bei meiner TÄin sicher, dass sie mir nur Dinge empfiehlt, mit denen sie gute Erfahrungen gemacht hat. Und sie lässt auch mit sich diskutieren um die Sinnhaftigkeit gewisser Präparate.
Gruss
Beate

[elke]

Beim Menschen ist es doch so, das viele Medikamente von jungen männlichen Studenten getestet werden. Jetzt hat man festgestellt, das jeder Mensch anders auch ein Mittel reagieren kann. Wieso sollte es bei Tieren anderst sein?
So ein komplexes Mittel mit verschiedenen Inhaltstoffen kann schon eine heftige reaktion auslösen.
Lieber langsam einschleichen als mit der doppelten Dorierung anfangen.
Jeder hat seine individualdosis.
Un d zu lange würde ich auch nichts geben, denn jede Wirkung hat auch irgendwann eine Nebenwirkung.
Gruß Elke

[Anita]

[Susanne]

Hallo,
also mit Tira läuft es im Moment wieder besser, ich habe den Eindruck sie und auch ich beruhigen uns langsam wieder. Heute war ich mit ihr und dem Chef der Ponygruppe ausreiten, und obwohl bei uns heute wirklich eine Wetterlage zum verrückt werden ist (es hat die ganze Nacht bis heute Mittag gestürmt), gab es keine negative Situation. Ich habe allerdings noch nicht probiert, wieder alleine mit ihr vom Stall wegzugehen.

Das Mittel bekommt Tira zur Ankurbelung des Gelenkstoffwechsels. Die Verdachtsdiagnose Arthrose hat sich Gott-sei-Dank nicht bestätigt. Aber wir haben hier ein Gelände, das Muskeln und Gelenke schon fordert, immer bergauf und bergab auf harten, steinigen Wegen. Und das Mittel soll die Anpassung der Gelenke an die neuen Bedingungen fördern.

Viele Grüße

Susanne

[ostemporale]

Hallo Susanne,

es freut mich für Euch daß es Tira besser geht. Die Natur stellt immer noch die besten Selbstheilungskräfte.
Noch eine Anmerkung zum Gelenkstoffwechsel:
Einen Gelenkstoffwechsel läßt sich fast ausschließlich am besten durch Bewegung ankurbeln. Mittel helfen da nicht und unterstützen ihn nicht, auch wenn die Industrie das gerne hätte. Genauso wenig hilft das Essen von Gummibärchen gegen Arthrose, nur weil Gelantine mit der Knorpelmasse chemisch vewandt ist.
Wenn Du Tira was Gutes tun willst, setz das Gelenk einem Magnetfeld aus. Das kurbelt den Stoffwechsel durch physikalische Wirkung an. Mußt mal schauen wer das in Deiner Umgebung anbietet. (Geht auch bei Menschen)
LG Klaus

[Beate]

Moin,
zuerst: Supi, Susanne, dass sich Tira's Verhalten wieder normalisiert. Drücke Dir die Daumen, dass es das war.
Und wegen der Bewegung, was Klausi schreibt - unserem Elco mit seiner Krongelenksschale (Arthrose) geht es am allerbesten, wenn er viel Bewegung hat und viel mit ihm gemacht wird. Steht er einige Tage, hat man echt den Eindruck, dass er "einrostet".

[ostemporale]

Genau Beate,

um das alles mal zu relativieren. Alle Futterzusatzmittel enthalten in der Regel Wirkstoffe in der natürlichen Form, die auch wirken, allerdings mild da sie in der Regel in diesen Mitteln in geringer Konzentration vorliegen. Wenn die Substanzen allerdings in ausreichender Menge bereits im Überschuß im Organismaus vorhanden ist, wird der Rest in der Regel wieder ausgeschieden. Bestes Beispiel Vitamin C. Wenn zuviel davon im Organismaus kreist, wird der Überschuss durch den Harn wieder ausgeschieden. Negatives Beispiel: Selen oder Zink für die Stärkung des Immunsystems werden langsamer ausgeschieden, reichern sich an und können zu schwersten Vegiftungen führen.
Fazit:
Futterergänzungsmittel wirken, können allerdings kein Medikament ersetzen und haben lediglich unterstützende Wirkung und rufen keine "Schnellheilung" hervor.

[Susanne]

Hallo,

möchte berichten, wie es mit Tira inzwischen so läuft. Sie ist zwar nicht mehr panisch, bleibt aber schwierig. Im Moment habe ich den Eindruck, sie testet mich aus.
Wenn immer ich etwas will, das sie im Moment nicht einsieht, blockiert sie. Beim Longieren dreht sie sich in die Mitte, schaut mich mit ihren großen Muliaugen lieb an: „du glaubst doch nicht, dass ich jetzt hier im Kreis laufe“. Erst wenn ich ihre Hinterhand aktiviere und sie so kleine Kreise laufen muss, geht sie auf den Zirkel. Zieht dann aber im Trab immer Richtung Ausgang.
Mittwoch wollte ich einen entspannten Spaziergang mit ihr machen, etwas das sie sonst gerne gemacht hat. Nach 30m, Beine in den Boden, rückwärts zum Stall ziehen. Wieder Hinterhand wegnehmen, rückwärts vom Stall wegschicken, viel Lob wenn ein Schritt vorwärts, auf Zeit setzen. Nach einer ¾ Stunde waren wir 100m weit. Dann hat uns ein anderes Pferd aus dem Stall überholt und im Schlepptau war alles kein Problem mehr. Sie ist sogar an einem „schrecklichen Sperrmüllhaufen“ als erste vorbei, und hatte kein Problem damit einen anderen Weg als das Pferd zum Stall zurück zu gehen.
Heute beim Hufpfleger war sie lieb wie immer und hat die ganze Zeit mit mir geschmust.

Aber ich habe die Befürchtung, bei meinem „Wintermuli“ muss ich mit der Erziehung ganz von vorne anfangen.

Grüße Susanne

[Beate]

Hi,
bin gerade über den folgenden Artikel gestolpert, der sehr gut zu diesem Thema passt:
http://www.natural-horse-care.com/i....&p=articles&id=26
Gruss
Beate

[ninjo]

@ beate: diesen artikel gab mir vor wochen eine gute freundin aus unserer stallgemeinschaft. es schloss sich eine interessante diskussion an.
ich habe aber weiterhin clärchen das ingwer verabreicht. in der dosis von 18 gramm am tag. und das seit ca. 4 monaten. ich schleiche es gerade aus, weil ich nicht möchte, dass beim ta besuch ende des monats die ingwergaben bei clärchen verfälschte aussagen über den heilungsfortschritt geben.
ich habe überhaupt keine negativen begleiterscheinungen in all den vielen wochen gehabt. weder koliken noch andere auffälligkeiten, wie dünnschiss o.ä.oder gar persönlichkeitsveränderungen
gruß
jo

[ostemporale]

Die Aussage in dem von Beate erwähnten Artikel stimmt nicht:
Keinesfalls aber erreichen Sie mit Ingwer einen Wiederaufbau bzw. eine Regeneration der betroffenen Gelenke oder Gliedmaßen wie man es mit Chondroitin- und Glukosaminpräparaten erreichen kann.

Es gibt keine ernsthafte Studie die eine Wirksamkeit der beiden Wirtkstoffe nachweist. Sie sind aber dafür sehr teuer und werden als nebenwirkungsarm angepriesen. Übrigens auch für Menschen geeignet.

Klaus

[Caprivi]

Dieser Artikel gibt leider keine echten Quellenhinweise und ist mir zu wenig spezifisch.
Grundsätzlich gilt, dass man sich vor jeder Anwendung von Heilmitteln informieren muss.
Da halte ich mich lieber an zugängliche wissenschaftlich anerkannte Fachbücher.
So befürchtete eine Bekannte, Apothekerin, Lebensmittelchemikerin und Pferdehalterin, das Ingwer als sogenannte Scharfdroge schleimhautschädigend sei. Sie sah in ihren Fachbüchern nach, und dort wird diese Wirkung aber für Ingwer verneint.
Wenn man es natürlich übertreibt ist jedes Mittel schädlich. In geringer Dosierung dem Futter zugesetzt soll er sogar stabilisierend auf das Verdauungssystem wirken.

Wir haben Ingwer mit guten Erfahrungen dreieinhalb Jahre unserem Holsteiner wegen seiner Arthrose gefüttert.

Mir sind keine Mittel bekannt, die über den Verdauungstrakt aufgenommen, zerstörtes Gewebe bei Arthrose wieder herstellen. Hier wird mit den Hoffnungen der Menschen in erster Linie ein Geschäft gemacht.

Zuhause werde ich die damals gesammelten Veröffentlichungen noch mal sichten.