Monty Roberts Instructor

[galgolette]

Kennst vllt jemand Johan Hofman und kann mir etwas zu ihm sagen?

[Caprivi]

Ich kenne ihn nicht.

Der Horsemanship von Roberts stehe ich sehr kritisch gegenüber, nachdem ich ein Seminar bei Andea Kutsch besucht habe und das Buch die Sprache der Pferde gelesen habe.

Leider kommen bei Roberts Hilfsmittel zur Anwendung, die darauf hin konstruiert sind Zwang auszuüben.
Das Halfter zieht zu, und es gibt noch den Bucklestopper.

Dann die Methode eine Strohpuppe als Reiterdummy auf ein Tier zu binden.
Das kommt dem Brechen der Tiere schon recht nahe.

Das Bild vom Verladen beim Dually Seminar deutet auch nicht auf viel Eigenverantwortung hin.
Das Kursaangebot fängt beim Join Up an. Allerdings gibt es in der Kommunikation sehr viel mehr zu lernen und seine eigene Körperlichkeit/Ausdrucksweise zu entwickeln bevor man an eine so komplexe Aufgabe wie dem Join Up heran geht.

Die Frage ist, ob das Tier so selber lernen kann und die Entscheidung selber findet, NH oder Clicker, oder ob es einem Zwang weicht.

Würdest Du so mit Deinem Kind umgehen?

Bevor Du mit einem Tier es probierst, mache Dir selber ein Bild. Vieleicht hat er sich weiterentwickelt. Allerdings sind die Zuschauerpreise auch recht heftig.

[O'Connor]

Hi!

Dem brutalen "Einbrechen" von ungerittenen Pferden ist die Methode von Monty Roberts allemal vorzuziehen, aber für alle, die ihr Pferd nicht ruck-zuck "gebrauchsfertig" haben müssen/wollen, gibt es wesentlich pferdefreundlichere Alternativen.

Meine Meinung zu Andrea Kutsch: Solange das Pferd nach ihrer Methode "funktioniert", sieht alles ganz gut aus, aber wehe, es läuft nicht nach Plan und die Dame gerät in Gefahr, ihr Gesicht zu verlieren - dann wird's heftig!

LG Sissi

[Gast87]

"Würdest du so mit deinem Kind umgehen " Die Aussage finde ich sehr gewagt . Das ist eben das Problem das viele das Pferd dem Kind gleichstellen . Es sind ja immer noch Pferde und die wollen als diese behandelt werden und lernen so . Pferde müssen lernen das sie nicht die Entscheidunggewalt haben sondern sich dem Reiter unterzuordenen haben .

Wenn man das Buch von M. Roberts liest dann weiß man das Pferde sich dem starken Mensch anschließen . Es gibt nicht viele Menschen die die harte Schule von M. Roberts Vaters und die der Mustangs mitgemacht haben . Unter Pferdefachleuten und den größten Reitställen auf der ganzen Welt genießt er höchstes ansehen . Früher war er bei den alten Westernfilmen Stuntman und Berater in vielen Pferdefilmen . Welcher Pferdeflüsterer hat schon solche Turniererfolge z. B. WM im Cutting und so viel Erfahrung mit Mulis , keiner .

Aber ihr kennt ja meine Meinung an der ich auch festhalte .

M. Roberts über Mulis

http://books.google.at/books?id=xiu....BCber%20mulis&f=false

[Beate]

Hallo Christine,
ich kenne diesen Instructor nicht, und habe auch noch nie etwas von/über ihn gehört.
Aber auch ich stehe generell der MR-Methode kritisch gegenüber und würde mich (an Deiner Stelle) nach einer "freundlicheren Alternative" umsehen.
Grüssle
Beate

[Caprivi]

[galgolette]

Vielen Dank für eure Antworten!
Ich habe ja im Tagebuch von Schröders Eskapaden vor dem Hufe bearbeiten geschrieben,der Hufpfleger arbeitet auch etwas mit Join up,freiwillig ist Schröder ja nicht mehr gekommen,aber als Dirk ihn immer vor sich weggetrieben hat und er irgendwann keinen Ausweg mehr sah hat er sich greifen lassen,aber das interessante war ,er hatte die Wahl wohin er gehen kann,und das war NICHT zu Dirk sondern zu meiner Freundin,die mit Hobbit etwas abseits ganz ruhig gestanden war.Auch während der Hufbearbeitung hat er zwar ganz ruhig Hufe gegeben aber wenn Dirk von hinten gekommen ist wollte er weg,also hat er ihm schon arg misstraut.
Ich habe am Freitag die Möglichkeit Johan Hofmann ganz unverbindlich (und kostenlos)über die Schulter zu schauen,er wohnt fast im Nachbarort und hat ein neues Pferd mit dem er arbeitet,er hat auch Mulierfahrung und ich darf ihn löchern.
Auf keinen Fall möchte ich mein Tier brechen,er soll freiwillig kommen aber nicht weil er mit den Nerven am Ende ist und er sich "ergibt",aber gerade da sehe ich die Grenzen etwas verschwommen,warum sollte er kommen wenn er immer die Möglichkeit hat mit seinen Kumpels auf der Weide zu trollen?Also komme ich um einen gewissen Zwang ja nicht herum
(Schröder kommt wenn es ihm beliebt um sich Streicheleinheiten abzuholen,wenn es ihm nicht beliebt eben nicht)Da stellt sich mir die Frage WIRD er irgendwann kommen oder geht das so weiter weil er eben die Erfahrung gemacht hat er MUSS nicht kommen?

[Gast87]

Holger ich sehe es so wie ich das von deiner Arbeit bei der Bundeswehr kenne . Da gibt es Soldaten , die haben sich an Strukturen und Befehle der Befehlgewaltigen zu halten , ohne Widerspruch . Sonst gibts eine auf die Mütze . Wenn man auch so mit Pferden / Mulis umgeht , jedes in seinen Stärken fördert , aber keine Dikusionen oder Meuterei duldet , dann funktionierts auch in der Kompanie .

Ich war auch über 10 Jahre leitender Angestellter und später Selbstständig . Wenn da nicht jeder der vielen Mitarbeiter klare Vorgaben hatte und sich danach nicht gehalten hat gabs auch ein klares Gespräch oder dann die Kündigung . Es ist überall im Leben so das es halt welche sagen wo es lang geht , daran mussen sich Menschen aber besonders Tiere halten . Interessanterweise sind dir da die Menschen böse und lästern , Pferde sind glücklich wenn sie nicht selber entscheiden müssen , ihnen die Entscheidung zu ihrem Wohl abgenommen wird .

Ich habe 5 x wöchentlich mit ca 35 Pferden zu tun , vom Fohlen bist zum Renter , Stuten , Wallache u.Hengste , wo käme ich da hin wenn jedes tun würde wo es gerade meint es muß jetzt so sein . Wenn man eine 'Herde von 15 Stuten auf und von der Weide holt gibts klare Komandos oder ein Anpfiff . wenn die Hengste neben mir mit dem Fahrrad laufen müssen , wissen sie was sie zu tun haben . Gerade das habe ich von Fred Rai gelernt , wie du schreibst Wut zu zeigen aber nicht Zorn . Ich habe noch nie in meinem Leben ein Pferd geschlagen aber durch eben diese Art der Dominanz ihm zu zeigen wie der Hase läuft .

Ich bin so glaube ich ein sehr guter Beobachter ,bei Tieren u. bei Menschen . Wenn ich da die vielen Einsteller im Stall im Umgang mit ihren Pferden sehe kann ich gut auf die Stärken u. Schwächen der Pferdehalterin ( haben nur Frauen im Stall )schließen . Es gibt welche die haben Kinder , die sie manchmal mit in den Stall bringen und die zeigen genau das selbe Verhalten der Mutter gegenüber wie ihre Pferde . Die die ihr Pferd konsequent mit klaren Strukturen erziehen , deren Kinder sind auch gut erzogen . Aber denen wo das Pferd bedüdelt wird , dieses ihnen wörtlich gesagt auf den Kopf scheißt , deren Kinder sind die größten Fratzen . Entschuldigung meine harte Wortwahl . ist aber so

Drum nochmals meine Meinung , bei Pferden/ Mulis ist der Zeitfaktor nicht so wichtig sondern die Regeln die man pferdegerecht anwenden muß . Pferde /Mulis lernen sehr schnell , schneller wie wir und das ist oft das Problem .

Ich bin auch der Meinunge das die Satz " Du mußt Maultiere so behandeln wie man Pferde behandel sollte " falsch . Richtig wäre " Du mußt Pferde behandeln wie man Maultiere behandeln sollte " Dann klappts auf jedenfalls schon mal mit den Pferden .

All das sind meine Erfahrungen über viele Jahre mit denen meine früheren Pferde , jetzt die Mulis und ich gut leben können .


lg Helmut

[luna]

[sancho]

Mulis und Kinder...Leute das kann man doch nicht ernsthaft vergleichen!....obwohl...so ein widerspenstigen kleinen Balg bei einem Join Up im Roundpen ist ein verlockender Gedanke !

Ich denke Christine sollte sich ein eigenes Bild darüber machen und wenn sie die Gelegenheit hat sich die ganze Sache kostenlos anzusehen...ich würde es auf jeden Fall tun, wenn ich nicht schon eine Meinung darüber hätte...die ich aber habe!
Gruß Sancho

[O'Connor]

Vielleicht bin ich einfach verwöhnt von meinen Pferden und werde bei meinem Muli ganz schön "dumm aus der Wäsche gucken"?!
Sie hatten bis zu 1,5 ha offene Weidefläche und alle drei kamen fast immer direkt zu mir (auch der eigenwillige Connemarawallach), nur selten musste ich eines holen gehen, vor mir weggerannt sind sie nie. Oft war ich schon mit Sattel usw. beladen, sodass also klar war, was "auf sie zukam". Für mich war das so selbstverständlich, dass ich darüber nie nachgedacht habe. Daher kann im Moment auch gar nicht sagen, WARUM sie kamen und wie ich darauf reagieren und damit umgehen würde, wenn mein zukünftiges Muli sich entgegengesetzt verhalten würde, aber Join-up wäre sicherlich nicht meine Wahl.

Strafe war sehr, sehr selten nötig, aber wenn, dann sofort (!!) und nachhaltig. War ein Ruck am Halfter (EIN Ruck!) nötig, dann kam der auch richtig knackig und dann war's wieder gut. Dieses halbherzige Gezuppel am Strick, möglichst noch verbunden mit Gekreische, ist mir ein Greuel. Insofern stimme ich Mikado zu: Es muss eine konsequente Linie geben, was geht und was nicht, anders ist ein gefahrloser Umgang mit einem Tier, das das zehnfache von mir wiegt, nicht möglich. Es ist aber ein Riesenunterschied, ob tatsächlich Ungehorsam vorliegt oder ob das Pferd etwas nicht verstanden hat, und in beiden Fällen kann die falsche Reaktion ziemliche Probleme nach sich ziehen.

@galgolette:
Ich bin schon richtig gespannt, was Du vom "Ãœber-die-Schulter-schauen" am Freitag berichten wirst!

[galgolette]

stimmt,von meinen Pferden war ich dahingehend auch verwöhnt,aber von denen hatte auch keines vorher schlechte Erfahrung mit Menschen.
Da ich nicht der Typ Mensch bin der einem Guru blind alles nachmacht denke ich ich werde Freitag ziemlich objektiv an die Sache rangehen,ich werde meine Eindrücke schildern.

[Caprivi]

[helga]

Meine paedagogische ausbildung(ich hab mal "lehrer"studiert, grund-und hauptschule) ist mir im umgang und in der erziehung meiner tiere stets eine hilfe.
Ganz viel kann man von der paedagogik in die horsemanship uebernehmen, erstaunlicherweise (und logischerweise)aber auch umgekehrt.
Ich glaube, das hat Holger auch mit seinen beitraegen gemeint.
In diesem sinne, erziehen mit herz und verstand!
viele gruesse von helga

[sancho]